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hey_ian
Titel: Re: Wann kommt ... ?  BeitragVerfasst am: 24.08.2006, 18:45 Uhr



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Streiten muss keiner. Was bringt es zu streiten? Manche Kanotix User, besonders eben die die keine Highspeed Verbindung haben koennen sich solche Extras wie KDE 3.5 eben ohne eine neue Version Kanotix Version nicht leisten, im Gegenzug sind aber auch die Entwickler von Kanotix daran nicht schuld das sie keine neue Version herausbringen koennen, da SID zur Zeit eben schlecht funktioniert. Oder waere es jemanden geheur ein Kanotix 2006-01 auf den Tisch zu bekommen bei welchem das Drucksystem nicht funktioniert?

curly hat folgendes geschrieben::

Für deinen Fall empfieht es sich meiner Meinung nach, nur die für das Internet wichtigen Programme zu aktualisieren (Thunderbird und Firefox, vielleicht noch 2 oder 3 andere) und ansonsten, wie du schon selbst geschrieben hast, neue Versionen komplett einzuspielen.


Leider ist dies nicht immer so einfach. Die Entwickler jeglicher Software greifen immer auf neuere API Packete zu, so musst du z.B. wenn du Thunderbird updaten willst nicht nur das Thunderbird PAcket downloaden, sondern gleich nochmal eine Liste von Packeten upgraden, wie z.B. gcc-base etc.

Mein Rat ist, abwarten und zufrieden sein, ich meine denn in Windows beschwert sich auf keiner das 4 Jahre nach dem Release von XP keine neue Version kommt und keine neuere Shell verfuegbar ist.

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Utopien
Titel:   BeitragVerfasst am: 25.08.2006, 13:14 Uhr



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also ich sehe den Punkt auch nicht warum man immer die neueste Version drauf haben muss. Für den 0815 Anwender sind die Veränderunen oft kaum sichtbar.

Man muss aber sagen, dass es etwas nervt, dass sobald man sich irgendein Paket per apt installiert absolut keine Sicherheit mehr da ist ob danach das System noch läuft.

Ich nutze im Moment aufgrund meiner BA-Arbeit Fedora und muss sagen, dass dort auch nicht alles perfekt ist, jedoch kann man sich recht sicher sein, dass sobald ich etwas mit yum oder apt installiere das System noch absolut stabil läuft.

Dist-Upgrade ist meiner Meinung nach eigentlich quatsch, weil eigentlich die Meisten kein BloodyEdge System brauchen, ausser sie Entwickeln selbst an den Paketen. Der Zweite Punkt ist auch hier, dass das System oft instabil wird und ich rede jetzt nicht nur davon, dass KDE wieder hochfährt, sondern, dass nach nem Distupgrade die Uptime noch stabil nen Monat ist ohne, dass mein System abschmiert, oder ich wieder 10 Jahre brauche damit Drucker oder sonst etwas läuft.

Eine Sache noch @slam:
Keiner möchte hier Developer unter druck setzen, sei doch mal lieber froh, dass es überhaupt Leute gibt, die sich eine neue Version wünschen. Besser so als, dass es keinen Juckt.
Eine Distri wird nicht durch ein Dist-Upgrade auf dem neuesten Stand gehalten sondern eben durch stable Releases, dass weisst du ja auch.
Dass bei den Kanotix Usern, der Wunsch nach einer aktuellen Stable da ist, ist ja wohl verständlich, da die Letzte eben jetzt 8 Monate her ist und wenn man den Wunsch hat, dass eine Distri sich verbreitet oder sich zumindest hält, dann muss halt zumindest einmmal im halben Jahr was neues erscheinen, gibt das SID nicht mehr her, dann ist die ganze Distri gefährdet so seh ich das.
Denn Kubuntu oder Fedora haben diese Probleme nicht, die bringen einmal im halben Jahr ne stable raus, fertig. Jaja, ich weiss die haben Geld oder so, aber so ist es nun einmal.

Also ich hoffe auch bald eine neue Kanotix-Version in den Händen zu halten, auch weil ich das System gerne benutze.

Mal eine ganz abstrackte Frage nebenbei, könnte man eigentlich auch den apt Tree von Ubuntu für eine Distri benutzen, oder würden da die Ubuntu Wächter einschreiten?
Ich meine falls die Probleme bei Debian bestehen bleiben, braucht man wohl auf kurz oder lang eine Alternative.

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slh
Titel:   BeitragVerfasst am: 25.08.2006, 13:27 Uhr



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Utopien hat folgendes geschrieben::
Mal eine ganz abstrackte Frage nebenbei, könnte man eigentlich auch den apt Tree von Ubuntu für eine Distri benutzen, oder würden da die Ubuntu Wächter einschreiten?
Können, ja - wollen, nein.
 
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Utopien
Titel:   BeitragVerfasst am: 25.08.2006, 14:07 Uhr



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was sind die Gründe, ist jetzt wirklich ne ernsthafte Frage, ist mir einfach nicht klar.
Ich meine der Ubuntu Tree steht immerhin unter Kontrolle und ist dadurch halbwegs stabil, auch was die Pakete untereinander angeht.

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slh
Titel:   BeitragVerfasst am: 25.08.2006, 14:20 Uhr



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Dazu habe ich mich in der Vergangenheit bereits geäußert (siehe Archiv/ Suchfunktion, die Gründe sind immer noch aktuell), die Annahme mit Ubuntu würde automatisch alles stabil ist jedoch irrig.
 
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hubi
Titel:   BeitragVerfasst am: 25.08.2006, 14:49 Uhr



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Utopien,
ich z.B. bin hier, weil ich gerade kein Ubuntu will, sondern weil mir hier als Nichtinformatiker ermöglicht wird, Debian Sid auf allen meinen Desktops zu fahren. Und genau das will ich.
hubi

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hey_ian
Titel:   BeitragVerfasst am: 26.08.2006, 13:16 Uhr



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Ubuntu und Kubuntu basieren auf Debian Etch, nicht SID und Etch ist wie wir alle wissen um einiges stabiler als SID. Fedora hat wiederrum ein ganz anderes System. Ich war selbst frueher Fedora Core 4 User, doch da ich eigentlich Qt Programmierer und KDE Fan bin, passt Fedora nicht zu mir, da sie eindeutig Gnome in allen Sachen bevorzugen.

Wie auch immer ich bin immer noch der Meinung das man einfach abwarten sollte, wie man es bei Windows auch tut. Microsoft bringt schon seit vier Jahren keine neue Version heraus, und keiner beschwert sich!

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slh
Titel:   BeitragVerfasst am: 26.08.2006, 13:19 Uhr



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hey_ian hat folgendes geschrieben::
Ubuntu und Kubuntu basieren auf Debian Etch

Falsch, bei Entwicklungsbeginn forked Canonical von sid + großen Teilen von experimental, dies ändert sich auch bis zu einem {k,}ubuntu Release nicht signifikant.
 
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hey_ian
Titel:   BeitragVerfasst am: 26.08.2006, 13:45 Uhr



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Naja so hab ich das aber gelesen bei Ubuntu, reines SID ist es nicht, jedoch soll es experimental = testing = etch sein.

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slh
Titel:   BeitragVerfasst am: 26.08.2006, 14:06 Uhr



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hey_ian hat folgendes geschrieben::
Naja so hab ich das aber gelesen bei Ubuntu, reines SID ist es nicht, jedoch soll es experimental = testing = etch sein.
Errrm, kann man die Tatsachen vielleicht noch weiter verdrehen, evtl. könnte das sogar den Unterhaltungswert noch erhöhen?
 
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slam
Titel:   BeitragVerfasst am: 26.08.2006, 19:21 Uhr



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Zitat:
und Etch ist wie wir alle wissen um einiges stabiler als SID.

Und auch das ist eine völlig aus der Luft gegriffene Unterstellung - WIR wissen das nicht, ganz im Gegenteil. Etch wird einmal stabil sein, und zwar wenn es als "Stable" released wird.
Greetings,
Chris

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hey_ian
Titel:   BeitragVerfasst am: 29.08.2006, 14:12 Uhr



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Wohnort: Dresden
slam hat folgendes geschrieben::
Zitat:
und Etch ist wie wir alle wissen um einiges stabiler als SID.

Und auch das ist eine völlig aus der Luft gegriffene Unterstellung - WIR wissen das nicht, ganz im Gegenteil. Etch wird einmal stabil sein, und zwar wenn es als "Stable" released wird.
Greetings,
Chris


Wie auch immer, aber die PKGs in Etch kommen nur nach einiger Zeit rein und ich sofort wie bei SID. das muss ich hier aber keinem erklaeren. Wenn die Pakete eine bestimmete Zeit bei SID stabil laufen kommen sie nach Etch.

Deswegen meine ich das Etch doch wohl etwas stabiler sein wird.

Bin gespannt auf euere Korrekturen Winken

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slam
Titel:   BeitragVerfasst am: 29.08.2006, 15:28 Uhr



Anmeldung: 05. Okt 2004
Beiträge: 2069
Wohnort: w3
Das gilt für einzelne Pakete - ja. Für das Zusammenspiel abhängier Pakete jedoch nicht, darum kümmert sich in "Testing" keiner, und davon hängt die Stabilität eines Systems viel mehr ab. Ansonsten bitte hier http://kanotix.com/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=20260&postdays=0&postorder=asc&start=15 nachlesen, ich habe dort recht ausführlich erklärt, wo die praktischen Probleme von "Testing" liegen.
Greetings,
Chris

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Neelix
Titel:   BeitragVerfasst am: 31.08.2006, 21:15 Uhr



Anmeldung: 19. Mar 2005
Beiträge: 33

Danke slam,

diese Erklärung hat mich wohl vor dem Abschuss meines System gerettet.....

Und nochmals, auch wenn ich den "Frust" von Modembesitzer nachvollziehen kann - (musste bis vor Kurzem mein Nodi auch immer in I-Cafe tragen) - Kano wird nicht irgendwelchen Schrott veröffentlichen, damit diese Besitzer auch zufrieden sind. Das gerade macht Kanotix zu Kanotix.

Ich wollte auch niemanden mit meinem Beitrag anmeckern, sondern den Angemerkten Kanoten die Rückmeldung geben, dass es auch sehr zufriedene User gibt.

In diesem Sinne
Neelix

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Linux? Kanotix!
 
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CyrusQ
Titel: COMPIZ  BeitragVerfasst am: 01.09.2006, 12:09 Uhr



Anmeldung: 21. Jan 2005
Beiträge: 58

Hallo zusammen,

da derzeit (im Zuge der anstehenden Vista-Veröffentlichung) so viel über die neuen grafischen Features von Compiz/XGL geredet wird, wollte ich hier mal nachhaken, ob und wann es in Kanotix möglich sein wird, dieses einfach zu nutzen!?

IHMO größtenteils Eyecandy, aber damit wird gezeigt, wozu die freie Entwicklerszene fähig ist - und das Aero-Theme wird für die Windows-User ja wohl einer der Hauptgründe sein, zu wechseln.

Gruß
CyrusQ
 
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besenmuckel
Titel: COMPIZ  BeitragVerfasst am: 01.09.2006, 14:38 Uhr



Anmeldung: 28. Mar 2004
Beiträge: 1161
Wohnort: Wolfenbuettel
Wenn du Compiz/XGL unter kanotix haben willst, kannst du es ja installieren. Es gibt dazu hier im Forum einen beitrag. Ich selber habe es unter gnome mal getestet und es lief ganz gut und war auch sehr nett, dadurch wird das system aber nicht stabiler, sicherer oder schneller. Ich selber ziehe ein funktionierendes sytem, was gut zu bedienen ist ohne zuviel schnickschnack vor. Du kannst auch jetzt schon unter kanotix 3ddesk, xfishtank, xdesktopwaves, amor, bootsplash u.a. installieren. Ich kenne auch leute die xp nutzen, weil es so schön bunt ist. Vista und das neue office kannst du auch herunter laden und bis juni 2007 glaube ich kostenlos nutzen. Kann dazu aber nichts sagen weil ich es selber noch nicht ausprobiert habe.

_________________
probieren geht über studieren
 
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svdoldie
Titel:   BeitragVerfasst am: 04.09.2006, 20:11 Uhr



Anmeldung: 07. Okt 2005
Beiträge: 30

Moin Moin,

wenn die 2006/1 herauskommt, wird es dann auch eine 64bit mit vdr geben?

Gruß svdoldie
 
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slh
Titel:   BeitragVerfasst am: 04.09.2006, 23:27 Uhr



Anmeldung: 16. Aug 2004
Beiträge: 1905

Das Paket kanotix-vdr und seine Abhängigkeiten für Kanotix64 gibt es jetzt schon - und zumindest bei mir funktioniert es ziemlich gut.
 
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peter_weber69
Titel:   BeitragVerfasst am: 05.09.2006, 10:25 Uhr



Anmeldung: 13. Apr 2006
Beiträge: 27

slh hat folgendes geschrieben::
Das Paket kanotix-vdr und seine Abhängigkeiten für Kanotix64 gibt es jetzt schon - und zumindest bei mir funktioniert es ziemlich gut.


mit diesem script von Kano möglich
http://www.kanotix.com/files/fix-vdr.sh

bye
Horst
 
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Georgy
Titel:   BeitragVerfasst am: 05.09.2006, 15:03 Uhr



Anmeldung: 01. Jan 2004
Beiträge: 1377
Wohnort: Schwabenländle
Zitat:
IHMO größtenteils Eyecandy, aber damit wird gezeigt, wozu die freie Entwicklerszene fähig ist - und das Aero-Theme wird für die Windows-User ja wohl einer der Hauptgründe sein, zu wechseln.


total. Absolut.

Auszug aus dem allgemeinen Artenlexikon, paragraf 5 absatz 3:
"....
Der gemeine Windows-User zeichnet sich durch ein völlig verqueres verständnis eines Computers aus. Funktionalität, Stabilität und Sicherheit sind für ihn irrelevante Eigenschaften. Ebenso besitzt diese Spezies kein allzugutes Verständnis für Themen wie Effizienz. Die Tatsache dass etwas neu ist, ist schon fast alleinig hinreichend für eine anschaffung, ist es zudem noch hübsch anzusehen ist diese Art User quasi sofort bereit, allen hindernissen zum trotze, die Anschaffung zu tätigen.
Definitionsgemäß sind für ihn alle arten von natürlichen und virtuellen Ressourcen in niemals enden wollendem Überfluss vorhanden, und die Bequemlichkeit ist ein um absolut jeden Preis zu maximierendes Gut.
Ebenso bezeichnend für diese Gattung ist ein nahezu nicht vorhandenes Verständnis für alles andere, welches nicht diesen dogmen folgt oder dessen Erschaffer unbekannt oder nicht ausschließlich profitorientiert ist.
Allgemein sind Exemplate dieser Spezies leicht zu beeindrucken und zu Manipulieren und sind nicht einmal im Stande dieszu durchschauen, ja halten es gar für Unmöglich. Auch Fälle von absolut blindem Technikvertrauen sind bei deisen Wesen nicht selten.
..."

Das sollte das wesentliche doch erklären, oder? Winken

aus ingineurs-sicht ist es effizienztechnisch nicht unbedingt sinnvoll im zeitalter der stromspar-prozessoren die gnaze mashcine noch mit derartigem schnickschnack zu belasten.
Wurden die ersten 3D-beschleuniger vor 10 jahren noch belächelt und als "spielzeug für Gamer und freaks" bezeichnet, wird heutzutage schon der simple desktop 3D-beschleunigt.
Der schein wird gewahrt, alles hübsch aufpoliert, aber keine macht sich gedanken über grundlegendere Reformen. Ein desktop heute ist nach wie vor nicht mehr als ein Container für Fenster und icons, wie es schon in frühen "grafischen" desktops auf DOS oder C64 war.

naja...ist zurzeit normal...altes zeugs wird neu aufgewärmt und neu nagestrichen, statt es mal zu hinterfragen... hmm... ok, etwas drastisch ausgedrückt...

nur mal soviel von mir...
Ach ja, und der obligatorische hinweis dass nichts davon als persönlciher angriff gemeint ist, darf auch nicht fehlen... man muss im web ja heute aufpassen Winken

es lebe das 21ste jahrhundert...

grüßchen
ich

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Die Realität ist nur der lanweiligste Teil des Vorstellbaren...

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Utopien
Titel:   BeitragVerfasst am: 05.09.2006, 16:53 Uhr



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ich verstehe nicht ganz was du meinst.
Zitat:

aus ingineurs-sicht ist es effizienztechnisch nicht unbedingt sinnvoll im zeitalter der stromspar-prozessoren die gnaze mashcine noch mit derartigem schnickschnack zu belasten.

Also der Witz ist doch gerade, dass der Prozessor bei der 3d beschleunigung absolut nichts mehr mit dem Desktop zu tun hat und damit eben entlastet wird.
Jede im Moment auf Linux verfuegbare Desktopumgebung, solange man nicht xgl benutzt, wird vom Prozessor gerendert und ist damit ein wesentlicher Teil, welcher den Prozessor belastet.
Xgl entlastet die Maschine sie belastet sie nicht. Sorry, aber jeder der schonmal einen Softwarerenderer geschrieben hat, weiss was ich meine.
Gerade, weil der Prozessor zum Softwarerendern nicht mehr benoetigt wird, kann er sich runtertakten, also verstehe ich nicht das Problem.


Nochwas, also ich nutze Windows sowie Linux, gut LInux nutze ich wesentlich mehr im Moment, weil es mein Arbeitssystem ist, trotzdem kann ich mich ueber XP nicht beschweren, es laeuft bei mir absolut stabil und es funktioniert einwandfrei.
Und was Bequemlichkeit angeht, muss ich einfach sagen, nur so entwickelt sich etwas. Wenn allen Menschen egal waere ob sie bequem leben, wuerden wir heute noch in der Hoehle hocken.
Linux hat sich doch auch nur so entwickelt, weil der Ansporn da war, es Windows und Mac gleich zu tun und die gleichen Bequemlichkeiten zu haben, dass z.B. ein Drucker direkt funktioniert u.s.w.
Ist auch nur verstaendlich und richtig so.

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Georgy
Titel:   BeitragVerfasst am: 05.09.2006, 17:50 Uhr



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also 1. ist es zwar ok, den prozessor zu entlasten, aber das geht auch anders als dafür den grafikchip anzusprechen, der heutzutage keineswegs sparsamer zuwerke geht als ein hauptprozessor!
und überhaupt was gibt es an den paar bildpunkten derart aufwändig zu rendern?

XP mag stabiler sein als seine vorgänger, aber ich hab schon unter XP bei leuten bluescreens erlebt, explorer-abstürze, dass der virenscanner das system abgeschossen hat und so weiter.

und nur um das klarzustellen, es geht nicht gegen bequemlichkeit... denkst du wirklich ich/wir haben es gern kompliziert?

aber es geht darum, dass bequemlichkeit nicht über alles gehen darf. Sicherheit und stabilität hat an oberster stelle zu stehen, das bequeme kommt hinterher!
und wenn menschen immer sogehandelt hätten, hätten wir heute einige soziale und politische probleme weniger...aber egal.. glaubt mir sowieso keiner.

Der punkt ist, dass bequemlichkeit sehr oft mit automatisierung einhergeht... was prinzipiell nicht verkehrt ist, vorrausgesetzt ich als user weiss davon und weiss auch warum und wieso!
wenn ich der maschine das denken überlasse, riskiere ich nur dass diese art der automatisierung an mir vorbei geht und de facto die maschine im hintergrund macht was sie will und ich nichts davon mitkriege!

Der PC nimmt dem user nicht das denken ab! und das sollte er auch nicht.
Aber wenn ich bedenke wie oft im rahmen der bequemlichkeit doer benutzerfreundlichkeit funktionne in programme eingebaut wurden, die heute eher sicherheitsloch und problemwurzel sind als alles andere wird mir schwarz!

Klar ist es bequemer wenn ich das root-passwort nicht eingeben muss und alles als user machen kann... einfach so...
das resultat davon kennen wir ja...

oder irgendwelche dienste im hintergrund einfach so gestartet werden, die auf netzwerkports lauschen um mir irgendwas bequemes zu ermöglichen... aber leider eben auch einem angreifer...

Die einzige instanz die wirklich darüber entscheiden kann was gewollt ist und was nicht, ist der mündige user!
und wenn man diesen zur faulheit erzieht und der maschine die entscheidungen überlässt...naja... den rest kann sich jeder denken... streng genommen macht sich der user damit eigentlich selber überflüssig...
Die nächste stufe der bequemlichkeit ist bestimmt ein automatischer-button-anklicker.
Schont die fingermuskeln. welche buttons der dann wann anklickt, entscheidet die maschien natürlich am bestne selbst. schließlich kann man von einem user ja nicht auch noch erwarten entscheidungen zu treffen... gott bewahre...das wäre ja anstrengend und daher unbequem...
dass der PC dann logischreweise die buttons anklickt die den user am meisten geld kosten ist ein schöner nebeneffekt...
aber bis in 10 jahren bestimmt ganz alltäglich Winken

Ich weiss nimmer wie er hieß, aber irgend ein crypto bzw. sicherheits-guru sagte mal, dass sicherheit IMMER ihren preis hat...
sei es rechenzeit, geld oder aufwand.
Also ist die einzige entscheidung die zu treffen ist die, wie viel von alledem einem die sicherheit wert ist.
Da braucht es gar keine diskussion um anti-terror-dateien und sonstigen quark...

naja...egal. ich möchte hier keine flamewar entfesseln...
zumal ich zugeben muss dass XP wirklich für ein windows recht brauchbar geraten ist... was ich ihnen aber anlaste ist, dass sie "was gescheites" erst jetzt zum user bringen.
NT und konsorten gab es schon lange... aber der normaluser war es nicht wert, ihm sowas vorzusetzen...ne, der wurde mit anderem gedöns abgespeist... und erst als die userschaft laut genug geschrien hat une eben grade die alternativen gefährlich wurden, hat man endlich reagiert...

aber naja, die userschaft ist ja nicht nachtragend... gib ihnen ein zuckerle und sie machen männchen, egal was man vorher mit ihnen gemacht hat...
mammamia... eigentlich traurig dass die menscheheit seit julius cäsar nix dazugelernt hat...

egal... vergesst meine letzten posts....
ich kann mich einfach nicht davon abhalten an vernunft und intelligenz zu glauben... schlimme angewohnheit...


grüßchen
ich

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svdoldie
Titel:   BeitragVerfasst am: 06.09.2006, 00:13 Uhr



Anmeldung: 07. Okt 2005
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@slh + @peter_weber69 : Danke hat funktioniert.

Gruß svdoldie
 
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Utopien
Titel:   BeitragVerfasst am: 11.09.2006, 14:43 Uhr



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so mal wieder zum topic.
wie ist denn der STatus von 01-final? kann man dieses jahr noch damit rechnen?

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Daddy-G
Titel:   BeitragVerfasst am: 11.09.2006, 15:17 Uhr



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Überrascht

Vielleicht kommen nach den Ostereiern die Nikoläuse in der nächsten Kanotix-Version..

je nachdem was devil mit demnächst meint.
Demnächst ist Weinlese und Apfelernte und vielleicht fällt ein "ausgereiftes Kanotix" aus den servern und läßt Kanotix wieder aufsteigen wie Phönix aus der Distroasche...

Warten wirs ab.
Grüße

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Kanotix
 
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